क्यों आवाज पर लीलिया शिबानोवा। यह रूसी गैर सरकारी संगठनों के बीच सबसे बड़ा बजट है

जाने-माने रूसी गैर-लाभकारी संगठन गोलोस, जो चुनावों की निगरानी में माहिर हैं, यूरोपीय संघ के सदस्य राज्यों की राज्य संरचनाओं के साथ-साथ संयुक्त राज्य अमेरिका में एनटीवी चैनल द्वारा वित्त पोषित कई यूरोपीय और अमेरिकी फंडों के साथ निकटता से जुड़ा हुआ है। खोजी फिल्म "एक और आवाज"। यह ध्यान दिया जाना चाहिए कि गोलोस एसोसिएशन को मान्यता दी गई थी रूसी मंत्रालयजस्टिस एनपीओ - ​​"विदेशी एजेंट" और 2016 के अंत में अदालती फैसलों की एक श्रृंखला के बाद समाप्त कर दिया गया था। हालांकि, संगठन और उसके नेतृत्व के कार्यकर्ताओं ने कार्य करना जारी रखा, जिसमें विदेशी धन और सरकारी संरचनाओं के दूतों के साथ संपर्क में काफी वृद्धि हुई।

एनटीवी फिल्म में "वॉयस" आंदोलन की परिषद के सदस्य स्टानिस्लाव एंड्रीचुक के बयान शामिल हैं, जिसे उन्होंने यूरोपीय संसद की दीवारों के भीतर आवाज दी थी। गोलोस के नेतृत्व के सदस्य आंद्रेइचुक ने स्पष्ट रूप से कहा है कि वह रूस में आगामी राष्ट्रपति चुनावों को निष्पक्ष या निष्पक्ष नहीं मानते हैं। और उन्हें, उनकी राय में, चुनाव भी नहीं कहा जा सकता है। एक संगठन के बोर्ड के सदस्य के रूप में एक उल्लेखनीय स्थिति जो खुद को चुनावी प्रक्रिया के एक उद्देश्य और निष्पक्ष पर्यवेक्षक के रूप में रखती है। विशेषज्ञ बताते हैं कि "बेईमान" चुनावों के बारे में वास्तव में आयोजित होने से एक महीने पहले और चुनाव अभियान के सक्रिय चरण की शुरुआत में गोलोस की पेशेवर विफलता की गवाही देते हैं, जिसे उनके यूरोपीय क्यूरेटर और प्रायोजक पहचानने से इनकार करते हैं।

पत्रकार इस तथ्य पर भी ध्यान देते हैं कि लीलिया शिबानोवा ने राष्ट्रपति चुनाव से कुछ दिन पहले लिथुआनिया से मास्को के लिए उड़ान भरी थी।

यह ध्यान दिया जाना चाहिए कि गोलोस एसोसिएशन ने अपने आधिकारिक तौर पर मान्यता प्राप्त पर्यवेक्षकों को मतदान केंद्रों पर नहीं भेजा। फिर भी, गोलोस कुछ "वैकल्पिक" पर्यवेक्षकों को सक्रिय रूप से प्रशिक्षित कर रहा है जो मतदान केंद्रों पर शारीरिक रूप से उपस्थित नहीं होंगे। गोलोस ऑनलाइन निगरानी का आयोजन करने जा रहा है, जिसके लिए लगभग सात हजार स्वयंसेवक पीईसी में स्थापित वेबकैम से तस्वीर की निगरानी करेंगे। हालाँकि, आधिकारिक दर्जा नहीं होना और उपस्थित नहीं होना।

विशेषज्ञ बताते हैं कि उनके पश्चिमी क्यूरेटर गोलोस प्रतिनिधियों को जो तकनीक सिखाते हैं, उन्हें ठीक करना है - या फिक्सिंग की उपस्थिति बनाना - कई चुनाव आयोगों में उल्लंघन। फिर गोलोस एक विशेष क्षेत्र में चुनाव परिणामों को चुनौती देने की तैयारी करेंगे। साथ ही, किसी विशेष क्षेत्र में चुनावों को धांधली के रूप में मान्यता देने के बाद, पूरे देश में उनकी मान्यता को नाजायज मानने का सवाल (कम से कम पश्चिमी मीडिया स्पेस में) उठाना संभव होगा।

उसी समय, राष्ट्रपति चुनावों को बदनाम करने के लिए अपने अभियान की जरूरतों के लिए गोलोस द्वारा इस्तेमाल किए जा सकने वाले दृष्टिकोणों में से एक तथाकथित सर्गेई शापिल्किन मॉडल है, जो "सामान्य" से चुनाव परिणामों के विचलन के विश्लेषण पर आधारित है। वितरण", या गाऊसी वक्र। विशेषज्ञों के अनुसार, सामान्य वितरण एक अमूर्त सांख्यिकीय मॉडल है जिसे चुनावी क्षेत्र सहित वास्तविक प्रक्रियाओं में अत्यधिक सावधानी के साथ लागू किया जाना चाहिए। उसी समय, चुनाव के अनुभवजन्य परिणामों के लिए गाऊसी वक्र का उपयोग करने का प्रयास करते समय, कई कारकों को ध्यान में नहीं रखा जाता है, और सबसे बढ़कर, सांख्यिकीय नमूने की असमानता। यदि हम अमेरिका या यूरोप में चुनावों के लिए "श्पिल्किन मॉडल" लागू करते हैं, तो रूस की तुलना में ऐसी और भी अधिक सांख्यिकीय विसंगतियां (आंकड़ों की भाषा में "चोटियों" या "आउटलेयर") हैं।

पत्रकार यह भी बताते हैं कि गोलोस की एक और परियोजना, उल्लंघन का नक्शा भी विफलता में समाप्त हो गई। वहाँ शुरू किए गए अधिकांश उल्लंघन नहीं हैं। इस प्रकार, विशेष रूप से, उदाहरण दिए गए हैं जब गोलोस ने पीईसी में आपातकालीन स्थिति मंत्रालय के प्रतिनिधियों की उपस्थिति के उल्लंघन के रूप में दर्ज किया। या ऑरेनबर्ग अस्पतालों में से एक में मतदान पर कुछ "सिफारिशों" के उल्लंघन के डेटाबेस में शामिल करना, और इन "सिफारिशों" की प्रामाणिकता अत्यधिक संदिग्ध है। उल्लंघन मानचित्र के अन्य मामले लगभग उसी पैटर्न का अनुसरण करते हैं।

यह ध्यान दिया जाना चाहिए कि पूर्व में राष्ट्रपति का चुनावगोलोस आंदोलन के नेतृत्व ने विदेशी फंडिंग का कोई रहस्य नहीं बनाया। आंदोलन के सह-अध्यक्ष ग्रिगोरी मेलकोनयंट्स ने खुले तौर पर कहा कि संगठन को यूरोपीय संघ और यूनाइटेड स्टेट्स एजेंसी फॉर इंटरनेशनल डेवलपमेंट (यूएसएआईडी) द्वारा वित्त पोषित किया जाता है। यूरोपीय आयोग से अनुदान के वितरण पर वित्तीय रिपोर्टों के अनुसार, पिछले तीन वर्षों में, "वॉयस" को अपनी गतिविधियों को पूरा करने के लिए लगभग आधा मिलियन यूरो प्राप्त हुए हैं। फिर, हालांकि, संगठन के प्रतिनिधियों ने इन तथ्यों से इनकार करना शुरू कर दिया। एनटीवी फिल्म में मेलकोनयंट्स और रूस में अमेरिकी दूतावास के एक कर्मचारी केविन गुप्त के बीच बातचीत की रिकॉर्डिंग शामिल है, जहां वे निरीक्षण की पृष्ठभूमि के खिलाफ आगे सहयोग पर चर्चा करते हैं, जिसमें एनसीओ पर कानून को अपनाने के बाद गोलोस को अधीन किया गया था- "विदेशी एजेंट"। फिल्म में रूस में कनाडाई दूतावास के राजनीतिक वर्ग के उच्च पदस्थ सदस्यों के मास्को में गोलोस कार्यालय का दौरा करने के फुटेज भी शामिल हैं।

विदेशी राजनयिकों के साथ अघोषित संपर्कों के अलावा, गोलोस प्रतिनिधि मिखाइल खोदोरकोव्स्की के ओपन रशिया आंदोलन के साथ निकट समन्वय में काम करते हैं। इस तथ्य के बावजूद कि गोलोस के संस्थापक लिलिया शिबानोवा ने इस बातचीत से इनकार किया है, सबूत अन्यथा सुझाव देते हैं: उदाहरण के लिए, गोलोस क्षेत्रीय कार्यकर्ता अर्टोम वाज़ेनकोव और डेविड कांकिया ओपन रूस के क्षेत्रीय समन्वयक हैं। उसी समय, गोलोस कार्यकर्ता नवलनी के कार्यक्रमों में भाग लेते हैं और यहां तक ​​कि उनके अभियान वीडियो में भी दिखाई देते हैं। उल्लेखनीय है कि फिल्म में उद्धृत अंश में दूरभाष वार्तालापडेविड कांकिया ने संयुक्त राज्य अमेरिका की अपनी यात्रा के बारे में अपने ही पिता के साथ बातचीत के दौरान रूसियों को नीच कमीनों कहा, जो कि, अमेरिकी पक्ष द्वारा भुगतान किया गया था।

गैर-व्यावसायिक संगठनों पर कानून को अपनाने के बाद- "आवाज" से पहले "विदेशी एजेंटों" को धन प्राप्त करने के मुद्दे का सामना करना पड़ा। फिल्म में लिलिया शिबानोवा और नॉर्वेजियन हेलसिंकी कमेटी के एक प्रतिनिधि, मारियस फॉसम के बीच बातचीत की रिकॉर्डिंग है, जिसके दौरान शिबानोवा गोलोस कर्मचारियों के लिए यात्रा के वित्तपोषण पर चर्चा करती है। उसी समय, रूस को कानूनी रूप से धन हस्तांतरित करने में सक्षम नहीं होने के कारण, गोलोस प्रबंधन ने अपने कर्मचारियों को शामिल करने का निर्णय लिया। इसलिए, विशेष रूप से, पुलिस अधिकारियों ने गोलोस वेलेंटीना डेनिसेंको के एकाउंटेंट को हिरासत में लिया - यूरो में एक बड़ी राशि उसके पास से जब्त कर ली गई, जिसका मूल और उद्देश्य वह समझदारी से नहीं बता सका।

लिथुआनिया में गोलोस की रुचि, जहां लिलिया शिबानोवा भी रहती है, इस तथ्य से समझाया गया है कि इस देश में कई यूरोपीय फंड और संरचनाएं केंद्रित हैं, जो प्राप्त करते हैं और वितरित करते हैं वित्तीय सहायतादोनों रूसी गैर-प्रणालीगत विरोध के लिए और गोलोस जैसे गैर सरकारी संगठनों के लिए। सबसे पहले, हम ईवीएपी के संगठन के बारे में बात कर रहे हैं - डेमोक्रेटिक इलेक्शन के लिए यूरोपीय मंच, जहां शिबानोवा समन्वय परिषद के सदस्य हैं। EVAP को यूरोपीय और अमेरिकी की एक श्रृंखला द्वारा वित्त पोषित किया जाता है राज्य संस्थान, जर्मनी और नॉर्वे के विदेश मंत्रालय, यूएसएआईडी, लोकतंत्र के लिए राष्ट्रीय बंदोबस्ती, सोरोस फाउंडेशन और सभी एक ही "ओपन रूस" खोदोरकोवस्की सहित।

तारातुता:आज हमारे मेहमान गोलोस एसोसिएशन के कार्यकारी निदेशक लिलिया शिबानोवा हैं।

तारातुता:अवसर, सचमुच, शोक है। मैं इसे लेता हूँ तुम बंद हो?

शिबानोवा:नहीं, हम बंद नहीं कर रहे हैं। हमारा यूएसएआईडी प्रोजेक्ट समाप्त हो गया है क्योंकि यूएसएआईडी अब रूस में सक्रिय नहीं है। फंडिंग समाप्त हो जाती है, हम वहां केवल ऑडिट के लिए, दस्तावेजों को संग्रहित करने के लिए रुकते हैं, क्योंकि वे 3 साल के लिए संग्रहीत होते हैं। हम अब एक संसाधन की तलाश में हैं, लेकिन इसका मतलब यह नहीं है कि हम बंद कर रहे हैं।

तारातुता:लेकिन आप राज्य को भंग कर रहे हैं। हमें बताएं कि विशुद्ध रूप से तकनीकी रूप से क्या हुआ?

शिबानोवा:तकनीकी रूप से, छंटनी हुई क्योंकि इस परियोजना के लिए वेतन समाप्त हो गया। हमारे पास अभी भी यूरोपीय आयोग परियोजना पर नेटवर्क का हिस्सा है - 10 क्षेत्र, इसके अलावा, केंद्रीय कार्यालय को अन्य 14 क्षेत्रों के लिए एक अनुदान, एक छोटा वित्तीय सहायता प्राप्त हुआ।

तारातुता:आपके पास कितने कर्मचारी थे?

शिबानोवा:हमारे कार्यालय में 10 लोग हैं। आज तक, मुख्य लेखाकार को छोड़कर सभी को निकाल दिया गया है। हमारे पास क्षेत्र में 40 समन्वयक थे, उन सभी को निकाल दिया गया था। लेकिन मैं फिर से कहता हूं कि 14 क्षेत्रों के लिए एक छोटी सी वित्तीय सहायता है - यह एक छोटी परियोजना होगी। और एक बड़ी परियोजना है, निश्चित रूप से, बिना वेतन के, लेकिन यह लंबी अवधि की है - यह यूरोपीय आयोग के लिए 2 साल की परियोजना है, हमने अभी एक समझौते पर हस्ताक्षर किए हैं, यह फरवरी में शुरू होगा। यह 10 क्षेत्रों में जाएगा। आमतौर पर, जब हमें ऐसी लंबी अवधि की परियोजना मिलती है, तो हम अन्य क्षेत्रों के लिए धन की तलाश करते हैं। अब हम उसी परियोजना के लिए उत्तर-पश्चिम के लिए धन की तलाश कर रहे हैं। यहां हमारे पास "स्थानीय स्वशासन में नागरिकों की भागीदारी" परियोजना होगी। यह हमारी सामान्य स्थिति है। चूंकि संघीय अभियान समाप्त हो गया है, हम हमेशा एक लंबी अंतर-चुनाव परियोजना की ओर बढ़ते हैं। एक परियोजना चुनाव से संबंधित नहीं है, लेकिन नागरिक गतिविधियों से संबंधित है।

तारातुता:मुझे पूरी तरह से समझ नहीं आया कि क्या हुआ? अमेरिकियों ने आपके साथ क्या किया है? उन्होंने आपको उतनी ही राशि देना क्यों बंद कर दिया, क्या वे नाराज थे?

शिबानोवा:नहीं। यूएसएड 2003 से भागीदार रहा है। हमें उनसे 2,3,4 वर्षों के लिए दीर्घकालिक परियोजनाएँ प्राप्त हुईं - यह नेटवर्क का संस्थागत समर्थन था। यानी यह वेतन के लिए कार्यालयों को किराए पर देने का प्रोजेक्ट है। समन्वयक को 6 से 9 हजार रूबल मिले। यह सिर्फ एक ऐसी संस्थागत परियोजना है, जो नींव के लिए बहुत दुर्लभ धन है, क्योंकि केवल बहुत बड़ी नींव ही इसे वहन कर सकती है। आमतौर पर कम समय अवधि की परियोजनाएं, जो केवल परियोजना गतिविधियों को ही वित्तपोषित करती हैं। इसलिए, हमारे लिए कई छोटे प्रोजेक्ट प्राप्त करना बहुत आसान था, फिर हमें सॉफ्टवेयर चीजों पर एक नेटवर्क विकसित करने का अवसर मिला। हमने इस संस्थागत समर्थन को इसलिए नहीं खोया क्योंकि अमेरिकी नाराज थे, बल्कि इसलिए कि रूसी अधिकारियों को अमेरिकियों द्वारा गोलोस को फंडिंग के लिए नाराज किया गया था। यदि आप जानते हैं, 1 अक्टूबर से, यूएसएआईडी को रूस में काम करने से स्पष्ट रूप से प्रतिबंधित कर दिया गया है। यूएसएआईडी की रूसी सरकार के पास बहुत बड़ी परियोजनाएं थीं, एड्स कार्यक्रम से संबंधित बड़ी परियोजनाएं थीं, बहुत सारी मानवीय परियोजनाएं थीं। केवल "आवाज़" ही उन्हें नाराज़ कर सकती थी, क्योंकि बाकी सब कुछ एक बड़ी मानवीय सहायता थी।

तारातुता:एक अमेरिकी फाउंडेशन के निधन के साथ, मैंने इसे कई मीडिया आउटलेट्स में पढ़ा, एक और अमेरिकी फाउंडेशन के लिए एक प्रतिस्थापन तैयार किया जा रहा है। क्या आपने इसके बारे में कुछ सुना है? यहां तक ​​कि किसी तरह स्वीकृति को लेकर हेडलाइन भी चलाई गई।

शिबानोवा:मुझे नहीं लगता कि यह आसान या संभव है। जहां तक ​​मैं अमेरिकी प्रणाली को जानता हूं, उनके पास काफी स्थिर निधि है। यूएसएड अमेरिकी कांग्रेस, सरकारी धन का एक कोष है। रूसी कार्यक्रम के लिए धन प्राप्त करने के लिए, यह अमेरिकी कांग्रेस का निर्णय है, कुछ निधियों का आवंटन, यह एक बहुत ही गंभीर बात है, आप किसी अन्य फंड में धन नहीं ले सकते हैं और स्थानांतरित नहीं कर सकते हैं। इसलिए, यहां मुझे नहीं लगता कि ऐसा प्रतिस्थापन संभव है और यह आसान, सरल और त्वरित होगा। मुझे लगता है कि अब रूस ने अमेरिकी धन के संबंध में बहुत कठोर व्यवहार किया है।

तारातुता:उसने दुनिया को बहुत सीधे-सीधे कह दिया कि आप यहां हमारे लिए नाव चला रहे हैं।

शिबानोवा:इस स्थिति में न केवल फंड रूस छोड़ देते हैं। MATRA, जिसमें बहुत सी छोटी परियोजनाएँ थीं, ने व्यावहारिक रूप से कार्यक्रम को कम कर दिया। अभी समाप्त हो रहा है पिछले सालमत्रा परियोजना। फोर्ड के लिए बहुत गंभीर फंडिंग थी, उसने रूस छोड़ दिया।

तारातुता:किस संबंध में?

शिबानोवा:अपने स्वयं के वाणिज्यिक क्षेत्रों को वित्तपोषित करने के लिए रूस को एक समृद्ध देश माना जाता है। यह गैर-लाभकारी क्षेत्र के विकास के लिए एक ऐसी मानवीय सहायता थी।

तारातुता:अब मैं आपके विरोधियों का पक्ष लेता हूं और उन्हें समझने की कोशिश करता हूं। विदेशियों को इस तरह के परोपकारवाद में क्यों शामिल होना चाहिए और रूस जैसे गंभीर देश में कुछ विकसित करने में मदद करनी चाहिए?

शिबानोवा:सबसे पहले, रूस एक अंतरराष्ट्रीय समझौते पर हस्ताक्षर करता है, जिसमें मानवाधिकारों सहित निष्पक्ष चुनाव शामिल हैं। ये ऐसे कार्यक्रम हैं जो शुद्ध निगरानी के लिए दिए गए हैं। जेलों में, अदालतों में, चुनावों में क्या होता है? आमतौर पर, स्वतंत्र सार्वजनिक संगठनों को निगरानी दी जाती है, क्योंकि वे अधिकारियों से जुड़े नहीं हैं, वे प्रशासन से जुड़े नहीं हैं, वे लिख सकते हैं और अध्ययन कर सकते हैं कि क्या हो रहा है। हमारे पास विशेष रूप से संघीय कंपनियों के लिए भी धन था, किसी ने हमें क्षेत्रीय लोगों के लिए धन नहीं दिया, हमने हमेशा इन कंपनियों को केवल अपने उत्साह पर चलाया है। संघीय चुनाव सांकेतिक हैं: रूस अपने दायित्वों को पूरा करता है या उन्हें पूरा नहीं करता है।

तारातुता:मेरे लिए इस भूमिका को निभाना बहुत मुश्किल है, लेकिन उन लोगों के लिए तर्क जो पूरी तरह से आश्वस्त हैं कि हमारे पास मंच के पीछे और किसी तरह की साजिश है, कि हर कोई पश्चिमी पैसे की मदद से रूस को अंदर से नष्ट करना चाहता है, क्या हो सकता है इन लोगों से कहा? दरअसल, राजनीतिक हित हैं, निश्चित रूप से निगरानी और यहां तक ​​कि खुफिया जानकारी भी है। लेकिन उन लोगों के बारे में क्या कहा जा सकता है जो मानते हैं कि पश्चिमी पैसे पर मौजूद कोई भी एनपीओ किसी तरह की राजनीतिक व्यवस्था को पूरा कर रहा है। आपने इस प्रश्न का उत्तर देना कैसे सीखा?

शिबानोवा:मैं हमेशा सोचता हूं कि अगर रूस खुद को दुनिया का हिस्सा मानता है, अगर वह खुद को लोहे के पर्दे के पीछे देश नहीं मानता है, तो उसे समझना चाहिए कि उसे एक खुले देश के रूप में माना जाना चाहिए जो सभी जानकारी प्रदान करने के लिए तैयार है। चुनाव उल्लंघन राज्य रहस्य नहीं हैं, वे सैन्य रहस्य नहीं हैं। सार्वजनिक जानकारी सार्वजनिक होनी चाहिए। रूस में मानवाधिकारों से संबंधित कोई अन्य जानकारी भी खुली जानकारी होनी चाहिए। रूस यह दिखाना चाहता है कि यह एक आंतरिक मामला है। आप चुनावी उल्लंघन की चर्चा कर आंतरिक मामलों में दखल दे रहे हैं, आप हमारी राजनीति में दखल दे रहे हैं। यह राजनीति नहीं है। आप जिस समुदाय से जुड़ना चाहते हैं, उसके संबंध में यह आपका व्यवहार है। आप यूरोपीय समुदाय में उसके मानवीय मूल्यों के साथ शामिल होना चाहते हैं, उसके मानवाधिकारों के साथ, आप वहां रहना चाहते हैं, यूरोपीय नागरिकों के रूप में वहां वीजा प्राप्त करना चाहते हैं।

तारातुता:विदेशी एजेंटों पर कानून के लेखक हर समय विश्व अभ्यास का उल्लेख करते हैं कि प्रत्येक सभ्य राज्य थोड़ा परवाह करता है और देखता है कि वहां कौन काम करता है और किस पैसे के लिए। यह कहा गया था कि विदेशी एजेंटों पर कानून लॉबिंग पर कानून के हिस्से की एक प्रति है। यह विश्व अभ्यास. क्या आप इस कथन से सहमत हैं? या क्या यह एक मिथक है?

शिबानोवा:मेरा मानना ​​है कि यह कोई मिथक नहीं है। हर देश और हर सरकार भीतर से आलोचना के लिए बहुत दर्दनाक प्रतिक्रिया करती है, और यह बहुत ही वांछनीय होगा यदि यह आलोचना किसी भी तरह से नहीं होती। एक सभ्य समाज में खुला मीडिया होता है, समाज और सरकार के बीच खुला संवाद होता है और इसे छिपाना बहुत मुश्किल होता है। मुझे लगता है कि हमारे शासन में इस बात की अधिकता है कि हम वास्तव में सूचनाओं को छिपाना चाहते हैं, और अपने गंदे कामों को शुद्ध प्रचार के साथ छिपाना चाहते हैं।

तारातुता:और यह सब कब शुरू हुआ? मेरे लिए, Gazeta.ru के साथ आपकी संयुक्त परियोजना को बंद करना आपके खिलाफ एक जोरदार दमन था। हम सभी के लिए यह स्पष्ट हो गया कि अगर चुनाव से पहले किसी विशेष चीज को बंद कर दिया जाता है, तो यह बहुत खतरनाक बात है। क्या मैं इस संकेत को आंकने में सही हूं कि इस बिंदु पर चीजें खराब हो गई हैं?

शिबानोवा:बिलकूल नही। हमें हमेशा हर संघीय कंपनी के लिए FSB के साथ समस्या रही है, हमेशा समन्वयकों के साथ अनावश्यक बातचीत हुई है, गोलोस के साथ काम न करने की सलाह।

तारातुता:मुझे ऐसा लग रहा था कि इस समय आप लोकप्रियता के चरम पर पहुंच गए थे?

शिबानोवा:हाँ मुझे लगता है। उल्लंघन का नक्शा दृश्य बन गया, इससे वीडियो, फिल्में सम्मिलित करना संभव हो गया। हमारे लोग कम पढ़ते हैं, लेकिन देखते बहुत हैं। जब उन्होंने इसे खोलकर वीडियो देखा तो हैरान रह गए। जब उन्होंने प्रेस कॉन्फ्रेंस में बताया कि क्या हो रहा है, लेकिन लोग इसे नहीं देखते हैं - यह पूरी तरह से अलग एसोसिएशन है।

शिबानोवा:हां, हमने दिसंबर के अभियान में मतगणना के समानांतर व्यावहारिक रूप से तोड़ दिया है। हमारे पास सिर्फ उन क्षेत्रों में जहां एक अच्छा नमूना था, पूरे क्षेत्र में, न केवल क्षेत्रीय केंद्र में, बल्कि गांवों में भी, पर्यवेक्षकों को वहां बिल्कुल भी अनुमति नहीं थी। हमें कोई प्रोटोकॉल नहीं दिया गया। सामान्य तौर पर, दिसंबर का कार्यक्रम हमारे लिए पूरी तरह से टूट गया था। प्रेस कांफ्रेंस में हमने अपने पास मौजूद तथ्यों के बारे में बात की, लेकिन हम पूरे आंकड़े नहीं दे सके कि हम 3 साल से तैयारी कर रहे थे। बहुत बड़ा काम है। मुझे लगता है कि इन चुनावों में हमारे खिलाफ काफी गंभीर युद्ध हुआ था।

तारातुता:यहां विदेशी एजेंटों पर कानून है। आप उसकी बात नहीं मान सकते, आपकी राय में, क्यों? क्या यह सम्मान की बात है?

शिबानोवा:हाँ। हम एजेंट नहीं हैं। एजेंट वे लोग होते हैं जो दूसरे राज्य के हितों की पैरवी करते हैं। हम अपने नागरिकों के हितों की रक्षा के अलावा और किन हितों की पैरवी कर रहे हैं? तथ्य यह है कि हम अमेरिकियों, यूरोपीय, नॉर्वेजियन के पैसे से निगरानी कर रहे हैं, हमारे पास बहुत सारे अनुदान हैं, हम पूरी दुनिया के ऐसे एजेंट हैं। मुझे विश्वास है कि यह हमारी स्वतंत्रता है। अगर हम कम्युनिस्टों से, विपक्ष से पैसा लेना शुरू करते हैं, तो यह दूसरी बात है।

तारातुता:मैं सही ढंग से समझता हूं कि यह आपके लिए एक महत्वपूर्ण प्रतीकवाद है, आप इसकी अनुमति नहीं देना चाहते हैं? किसी ने कहा कि यह एक पीला सितारा लगाने और प्रक्रिया को प्रस्तुत करने जैसा था।

शिबानोवा:बेशक।

तारातुता:आप कहते हैं कि अमेरिकियों ने यह सूत्र दिया है कि हम काफी समृद्ध देश हैं, तो हम अब हमारी मदद नहीं कर सकते। मुझे बताओ, अब तुम कितना पैसा अंदर जमा कर सकते हो? मुझे हमारे संरक्षकों के साहस के स्तर में दिलचस्पी है।

शिबानोवा:संरक्षकों के लिए यह मुश्किल है, क्योंकि यह तुरंत व्यापार के साथ एक समस्या होगी। हम इसे समझते हैं, इसलिए हमने उनसे संपर्क भी नहीं किया।

तारातुता:तो आप उनसे संपर्क भी नहीं करते?

शिबानोवा:हम आवेदन नहीं करते हैं। हम चुनावी खेलों में प्रतिभागियों को संबोधित नहीं कर रहे हैं, क्योंकि यह स्पष्ट है कि बहुत से लोग चाहते हैं कि गोलो एक ऐसा पॉकेट संगठन बने जो किसी की सेवा करे। लेकिन इस मामले में, हम अपनी स्वतंत्रता और अपना ब्रांड खो देते हैं, जिसके लिए हम जीते हैं। हम समझते हैं कि कोई भी फंडिंग प्रतिशोध के अधीन होगी, इसलिए यह बहुत खतरनाक है। हम मानते हैं कि यहां केवल यांडेक्स वॉलेट के माध्यम से नागरिकों से धन एकत्र करना आवश्यक है। लेकिन आपको यह समझने की जरूरत है कि किसी कंपनी के अस्तित्व में होने पर उसके लिए क्या एकत्र किया जा सकता है, और यह बहुत शोर और प्रसिद्ध है। लेकिन संगठन बहुत लंबा और सावधानी से बनाया गया है। इतना महंगा गोलोसा नेटवर्क क्यों? क्योंकि ये 40 कार्यालय हैं, यह उपकरण है, हर 3 महीने में प्रशिक्षण, अनुभव का आदान-प्रदान, ये हमारे जैसे देशों में अवलोकन करने के लिए विदेश यात्राएं हैं। अगर लोग 3-4 साल तक इस क्षेत्र में कुछ नहीं करते हैं और चुनाव से जुड़े नहीं हैं तो लोग अपना व्यावसायिकता खो देते हैं।

तारातुता:नागरिकों को उस रूप में मदद करने की संभावना नहीं है जिसमें इसकी आवश्यकता है। क्या आप मुझे बता सकते हैं कि आप किससे पैसे उधार ले सकते हैं? हमारे पास निश्चित संख्या में व्यवसायी हैं जिन्हें थोड़ा और बताया जा सकता है। क्या प्रोखोरोव से पैसे लेना आपके लिए शर्मनाक है? या अलेक्सी कुद्रिन की ओर मुड़ें ताकि उनके शब्द कर्मों में बदल जाएं? या क्या आपको लगता है कि यह राष्ट्रपति प्रशासन से पैसे लेने जैसा ही है?

शिबानोवा:प्रोखोरोव - निश्चित रूप से नहीं। फिर भी, वह अपनी पार्टी बना रहे हैं, वह राजनीतिक प्रक्रिया में एक खिलाड़ी हैं। जहां तक ​​एक ऐसे व्यवसाय की बात है जिसका चुनावों से कोई लेना-देना नहीं है, यह एक व्यवसायी है जो खुद को काफी सक्रिय रूप से रखता है, लेकिन अपनी पार्टी नहीं बनाता है और चुनाव के लिए उम्मीदवारों के रूप में नहीं चलता है, यहां हम कुछ एकमुश्त परियोजनाओं के बारे में बात कर सकते हैं। उदाहरण के लिए, एक गाइड के प्रकाशन को वित्तपोषित करने के लिए। आपको इससे निपटने की जरूरत है, मैं इससे निपट लूंगा। लेकिन मैं यह समझना चाहूंगा कि यहां समस्या यह नहीं है कि हमें चुनाव के लिए पैसा मिलेगा या नहीं। चुनाव के लिए पैसा मिलेगा। हमने इस योजना को बनाने की कोशिश की, जब हम क्षेत्र में आते हैं और सभी उम्मीदवारों के साथ बात करते हैं, तो हम कहते हैं कि हम पर्यवेक्षकों के लिए एक स्वतंत्र प्रशिक्षण केंद्र बना रहे हैं, हम समानांतर मतगणना करने के लिए तैयार हैं, लेकिन आप सभी एक ही समय। फिर इसकी कीमत आप सभी की है, जैसे $2,000। यह आपकी न्यूनतम लागत है, लेकिन हम पर्याप्त निगरानी प्रदान करते हैं, इसलिए हम आप सभी को एक प्रेस कॉन्फ्रेंस में बोलने देंगे, अपने उल्लंघनों के बारे में सभी को बताएंगे, इत्यादि। यहां ऐसी परिस्थितियों में प्रक्रिया के खिलाड़ियों के साथ भी काम करना संभव है।

तारातुता:समस्या पैसा नहीं है?

शिबानोवा:नहीं। समस्या यह है कि अब हमें अपनी सरकार के साथ लंबे समय तक बातचीत करनी होगी और मुश्किल भी। मुझे लगता है कि गोलोस के खिलाफ यह आक्रामकता अब शुरू हो गई है, यह खत्म नहीं होगी, यह जारी है विभिन्न तरीके. लोगों पर काफी दबाव है। यह पैसा न होने से ज्यादा चिंता का विषय है।

तारातुता:अधिकारियों के साथ आपके संबंध कैसे हैं? यहां लेव पोनोमारेव को राष्ट्रपति अनुदान मिला, जो उनके अनुमान का एक तिहाई था। क्या आप राष्ट्रपति अनुदान के लिए आवेदन कर सकते हैं और प्राप्त कर सकते हैं?

शिबानोवा:हम आवेदन कर सकते हैं। शायद वे हमें देंगे।

तारातुता:और अगर वे करते हैं, तो क्या इसका मतलब यह होगा कि आपको रिश्वत दी जा रही है? मैं उत्सुक हूं, आप इसे अपने लिए कैसे समझते हैं? यहां उन्होंने एक व्यक्ति को फंडिंग का एक तिहाई हिस्सा दिया। क्या वह आभारी है? जिन लोगों ने उसे यह पैसा दिया, वे क्या सोचते हैं? मुझे नहीं पता कि यह कैसे काम करता है।

शिबानोवा:मुझे लगता है कि प्रतियोगिता की किसी तरह की छवि के लिए, वे शायद इसे गोलोस को भी देंगे। मुझे नहीं लगता कि इस अनुदान की शक्तियों के निष्पादन के लिए कोई विशेष दावा होगा, मुझे लगता है कि सब कुछ पर्याप्त विस्तार से लिखा जाएगा।

तारातुता:उदाहरण के लिए, आपको राष्ट्रपति अनुदान प्राप्त हुआ है। आपको आगे क्या करना चाहिए?

शिबानोवा:मुझे वह करना है जो मैंने अपने प्रोजेक्ट में लिखा है, उससे विचलित हुए बिना। अगर वे मुझे चुनाव देखने के लिए देते हैं, तो मैं निश्चित रूप से चुनावों का पालन करूंगा।

तारातुता:हाँ, आप कैसे नियंत्रित कर सकते हैं और आगे नियंत्रण में रख सकते हैं?

शिबानोवा:नहीं, मुझे लगता है कि यह मुश्किल है।

तारातुता:यानी आपको पैसा देना जरूरी नहीं है, क्या यह व्यर्थ है?

शिबानोवा:हमारी स्थिति को बदलना असंभव होगा।

तारातुता:और आपके साथ नैतिक भ्रष्टाचार की स्थिति में प्रवेश करना असंभव होगा?

शिबानोवा:नहीं, यह पक्का है। गोलोस के साथ हम जो पैसा कमाते हैं, वह कहीं और अधिक कमाया जा सकता है। लोग पैसे के लिए काम करने नहीं आते हैं। हम वास्तव में चुनावों में स्थिति बदलना चाहते हैं। हालाँकि, हम समझते हैं कि यह वह उपकरण है जो अन्य सभी मानवाधिकारों को प्रोत्साहन देता है। बिना राजनीतिक निर्णय के जेलों में, स्वतंत्र अदालतों में स्थिति को बदलना असंभव है। हमें पहले राजनीतिक मुद्दे को सुलझाना होगा, उसी क्षण से, अन्य सभी मानवाधिकारों के मुद्दों को हल किया जा सकता है।

तारातुता:मैंने सुना है कि अब चुनाव अभियानों की निगरानी करने वाले सभी स्वतंत्र संगठनों को अब अच्छा नहीं लग रहा है: कोई कटौती कर रहा है, कोई अपना घर छोड़ रहा है। क्यों? क्योंकि अब सभी को चुनावी भविष्य में विश्वास नहीं है? क्योंकि अभी इतनी चुनावी उदासीनता है, और इसकी निगरानी करने वालों को लगता है कि एक छोटी सी कंपनी के लिए इस ओर ध्यान आकर्षित करना बहुत मुश्किल है?

शिबानोवा:अब स्थिति थोड़ी खराब हो गई है। मैं अक्टूबर का चुनाव ले रहा हूं। अगर संघीय कंपनी ने कुछ भ्रम दिया। हम स्टेट ड्यूमा को थोड़ा आगे बढ़ाएंगे, वहां दल बदलेंगे। लोग उठे, लहर चली। और उम्मीद थी कि अब, अक्टूबर के चुनावों में, हम अंतर महसूस करेंगे: वे उल्लंघन, दबाव से थोड़ा अधिक डरेंगे। मुझे ऐसा लग रहा था कि स्थानीय अधिकारियों ने इन सभी निंदक विधायकों के संकेत को बहुत स्पष्ट रूप से सुना। प्रतिक्रिया कठोर थी। उदाहरण: हमने एक शहर में ऐसा उल्लंघन "हिंडोला" किया था। युवा मतदान केंद्र पर आते हैं और कई बार मतदान करते हैं। हमारा पर्यवेक्षक बाहर जाता है और कई टैक्सियों को एक पंक्ति में खड़ा देखता है। ये युवा उनमें घुस जाते हैं और आगे बढ़ जाते हैं। वह शहर के चारों ओर एक कार में उनका पीछा करना शुरू कर देता है, देखता है कि वे साइटों के आसपास यात्रा कर रहे हैं। और यह पता चला है कि वे पहले से ही सीधे चुनावी सूचियों में दर्ज हैं। यदि पहले वे पासपोर्ट द्वारा मतदान करते थे, तो अब वे सूची में सही हैं। जब वे प्रादेशिक आयोग में पहुँचे, जब हमारे पर्यवेक्षकों ने क्षेत्रीय आयोग के साथ इन यात्रियों की बैठक को फिल्माना शुरू किया, तो उन्हें सीधे कहा गया: क्या आप बदनामी के लिए जेल नहीं जाना चाहते हैं? वे अब किसी चीज से नहीं डरते।

तारातुता:लेकिन फिर क्या करें? वोट देने वालों में उदासीनता है। चुनाव कराने वाले अधिकारियों को भरोसा है खुद की सेना, और जमीन पर वे पहले से ही डराने-धमकाने का सही शब्द जानते हैं। और आप बंद कर रहे हैं और इसके लिए पैसे की तलाश करेंगे छोटी परियोजनाएं. बाकी सबके बारे में क्या?

शिबानोवा:सबसे पहले, अपनी बाहों को मोड़ो मत। यह समझा जाना चाहिए कि क्षेत्रों में स्थिति बहुत अलग है। क्षेत्र बस मौलिक रूप से भिन्न होते हैं। यदि आप लेवें सुदूर पूर्व- क्रास्नोयार्स्क, बरनौल, वहां चुनाव के साथ सब कुछ अधिक प्रतिस्पर्धी हो जाता है। वहां आप लड़ सकते हैं और कुछ हासिल कर सकते हैं।

तारातुता:कृपया उन लोगों के लिए आशा के 2 बिंदुओं का नाम दें जो चुनाव की संस्थागतता में रुचि रखते हैं।

शिबानोवा:मुझे लगता है कि बड़ी उम्मीद है। हमने राज्य ड्यूमा को संहिता प्रस्तुत की, ए जस्ट रूस इस पर विचार करने का वादा करता है। मैं समझता हूँ कि में राज्य ड्यूमाकानून को बदलना बहुत मुश्किल है, लेकिन मुझे इस पर गंभीर चर्चा की उम्मीद है। किसी भी मामले में, यह पहले से ही एक कदम है। मैं वास्तव में आशा करता हूं कि यदि हम विधायी रूप से स्थिति को बदलने का प्रबंधन करते हैं, और इसे विधायी रूप से स्थानांतरित करने की आवश्यकता है, तो हम इसके लिए यथासंभव पैरवी करेंगे, प्रक्रिया आगे बढ़ेगी।

तारातुता:क्या आपने राष्ट्रपति व्लादिमीर पुतिन के साथ चर्चा का आनंद लिया, जिन्होंने आपको मानवाधिकार पर राष्ट्रपति परिषद के सदस्य के रूप में आमंत्रित किया?

शिबानोवा:मैंने महसूस किया कि इस चर्चा में बहुत सारी मंचित चीजें थीं, और मैंने महसूस किया कि बहुत सारे अच्छे स्पष्ट मानवाधिकार कार्यकर्ता हैं जो अपने विशिष्ट मामले में लगे हुए हैं। आप ऐसी टीम में काम कर सकते हैं।